对话树图链CTO伍鸣：公链比联盟链更有探索价值、更安全
·树图链首席技术官、联合创始人伍鸣认为，联盟链的安全属性并没有公有链强，且企业在落地前很难找到有商业价值的场景，此外，联盟链本身的技术较为成熟，相对而言不再有太多的研究价值。而公有链目前还较为新兴，有很多问题具有挑战性。
·“Pos机制靠超级节点投票，这些节点则容易被大机构控制，造成贫富差距越来越大，这实际上就是资本主义。”
作为国内唯一一家合规公有链，树图链（Conflux）主要用于数字资产的发行，并以国际上的以太坊为对标定位。近日，在接受澎湃科技（www.thepaper.cn）专访时，树图链首席技术官（CTO）、联合创始人伍鸣谈到了树图链作为合规公有链的优势。
在Web3.0领域，公有链与目前国内较多的联盟链时常被拿来比较，伍鸣认为，相较于联盟链，公链更有继续探索的价值。“联盟链的安全属性并没有公有链强，且企业在落地前很难找到有商业价值的场景。”此外，“联盟链本身的技术较为成熟，相对而言不再有太多的研究价值。而公有链目前还较为新兴，有很多问题具有挑战性，在国际上也有很多研究报告针对公有链，提出新问题。”
树图链首席技术官（CTO）、联合创始人伍鸣。
跨链技术现在也是一个热门的话题，许多联盟链之间正在积极推动跨链互通。伍鸣则提出了一些不同观点，“在联盟链上，不同的联盟链场景之间没有交互性，所以跨链并没有太大意义。”他认为，将联盟链与公有链打通相对而言效果更好。“如果可以把联盟链上的一些资产‘跨’到公有链上，那么也许联盟链的可靠性和信用价值可以得到提升。”
树图链是基于树图共识算法实现的高性能公有区块链底层基础设施，其主网于2020年10月29日上线。目前，在跨链服务和开发者工具支持下，树图链在元宇宙、数字藏品等领域展开了多项应用和合作，如安慕希与上海市公安局静安分局联合推出的反诈主题数字酸奶藏品、周杰伦元宇宙盲盒、奈雪的茶数字人等，并与中国电信、阿里拍卖、中国青年报社等机构达成了技术合作。
总部设在上海的树图链对于上海的政策动向持乐观态度，伍鸣表示，在上海市政府的领导下，树图链参与讨论和制定了《上海元宇宙关键技术攻关三年专项行动方案（2023—2025年）》，“虽然上海地区目前没有很多Web3.0的实际应用场景，但正在积极地探索该领域的发展，期待未来上海在Web3.0和元宇宙技术上的架构落地。”
构造为大众所用的应用
澎湃科技：如何定义树图链？目前树图链的发展如何？
伍鸣：树图链是无需准入机制的公有链，也就是Web3.0的底层基础设施，可以认为它是一个去信任化的分布式账本，主要用来做数字资产的发行，以国际上的以太坊为对标定位。在国内，目前树图链主要专注于数字产品和元宇宙领域的业务。由于公有链拥有激励机制，所以树图链作为公有链会拥有原生代币。
公有链每场交易的进行，需要用户提交代币来支付Gas费（用于测量区块链上执行特定操作所需的成本，类似于汽油的成本。）但是由于政策制约，国内用户无法通过合法渠道去获得代币。因此，我们衍生出了代付机制——项目方可以在智能合约里存入链上原生代币，为用户代付交易费，从而帮助用户在与智能合约打交道时减少对代币的使用需求，用户相当于使用一个类似于中心化系统的方式去支付应用。
我们保留了Web3.0密码账户需要的私钥和助记词等，也提供手机号和邮箱登录的方式。账户和资产在整个应用生态里都是打通的，而且是完全无币化的体验。这一方式目前主要还是应用于商业领域，比如在数字藏品平台，用户在购买交易时可以通过项目方或自身选择任意一种支付方式，可以使用人民币或法币，这与传统的Web2.0交易方式相同。
树图链代币的换算比例，并不由我们决定，而是由市场决定。树图链的代币不直接参加交易，而是用户交付一种类似于服务费的费用，从而可以使用代币进行投资。树图本身只提供区块链技术，至于代币的管理和运营，是交由海外实体负责。此前比特币的暴涨暴跌一直让人觉得加密货币很不稳定，但不会对我们的代币产生影响，能够影响我们代币的只有用户自己的交易场景。
澎湃科技：树图链的交易速度和安全性如何？如何达到系统设计、交易速度、安全性三者平衡？
伍鸣：树图链拥有共识算法。树图的账本结构和共识算法建立在公有链上，本质上，我们的安全性程度与比特币、以太坊相当。在此基础上，我们也会积极探索，突破现有的性能水平。比特币和以太坊的设计相对而言较为保守，而保守就意味着简单、难修改、速度慢。以太坊每秒可能只有十几笔交易，比特币则是每秒7笔，更为缓慢。目前，树图链在低性能的情况下就可以达到较高的去中心化程度，我们通过分布式账本结构，可以将性能提高两个数量级，树图链的数字供应链能够达到每秒大于3000TPS（平均交易吞吐量）、交易确认延迟在3分钟之内的成绩。即使是Visa（数字支付平台）这样的中心化平台，平均交易速度也只有3000TPS左右。在支付场景中，其实各家链的量级已经很大，但只有速度上来了，系统才有可能构造出真正为大众所使用的应用。
区块链还有一个作用是永久存储，即不可篡改，具有存证和溯源的功能。此功能本身可以和一些传统的场景结合。比如，我们曾与上海建筑协会合作探索过利用区块链管理建筑生命周期的全过程，在建筑的整个生命周期中参与的人非常多，导致可能存在诸多纠纷，产生众多信用问题，如果没有一个溯源数据记录的通道，那么整体项目的效率会非常低。我们通过区块链这种方式，可以自动化追责从设计到生产的全过程。比如，我们与中国商飞的合作中，利用区块链去管理供应链。此外，我们还与徐汇一家公租房公司合作，利用区块链管理租房市场，让租房市场的信息更加透明准确，避免二手房矛盾。
Pos机制本质上是资本主义
澎湃科技：如何评价Pos（权益证明）机制和Pow（工作量证明）机制？
代币的交易在国内尚未获得许可，但它本身的存在是不违法的。代币本身是一个区块链机制上诞生的数据，比如比特币就靠工作量证明，即挖矿来获得代币，谁的算力更大，谁挖到的越多。而以太坊在早期与比特币一样需要工作量证明，即需要维护一个账本，并由此达成共识。在达成共识的过程中，需要大众投票，投票是一个权重，遵循少数服从多数原则，如果用户有一个密码学的账户，就拥有一票的权重。但这个权重太容易获得，因为我可以随便创建很多账户，影响投票结果，这就证明这个系统是不安全的。因此我们需要一个比较安全可靠的证明机制来证明用户的身份，让每个账户的投票权重有一定的成本。
Pow机制就是指用户需要花费算力解决一个密码学的问题，提供越多的算力，就可以获得越多的投票去维护账本的安全，从而证明用户对维护账本做出了贡献、付出了成本，也会获得相应的好处。如果没有激励机制，就不会有人继续从事这件事，而联盟链就是没有激励机制的。
另外一种机制叫做Pos机制，也就是以太坊升级后使用的机制。Pos机制的出现是由于人们认为Pow机制过于浪费资源、耗费电力，它本身不够环保也没有什么实际意义。随后，人们提出Pos机制，即利用算力来分配权重，在系统中根据代币持有份额，持有越多的代币，投票的权重就越大。其中的原理，相当于项目大股东的利益与项目绑定，减少了作恶的可能性。在Pos机制下，用户为维护账本进行投票，如果投票最终被采用，那么用户就会获得以太坊的代币激励。激励越多，持有越多，投票权重也就越大，这相当于你投入的钱越多，利息越多，这其实很中心化。Pos机制靠超级节点投票，这些节点则容易被大机构控制，造成贫富差距越来越大，这实际上就是资本主义。
澎湃科技：目前树图采用的是何种形式？
伍鸣：目前，树图采用的是Pow机制和Pos机制相结合。因为Pow机制存在一个问题，在使用Pow机制时，如果网络的总算力较少，而坏人拥有了超过50％的算力，他就可以借此从事一些别有用心的活动。在Pos机制与Pow机制结合后，我们可以利用Pos机制的最终化账本结构帮助算力不被轻易改变。但Pos机制本身也存在问题。Pos机制有个问题叫做“超声攻击”，即Pos机制依靠用户投票的权重份额进行计算，如果有一天一个占有大量权重的用户将代币出售，那么该账户就不再有效力。但该用户出售的账户，一旦落入攻击者手里，攻击者可以返回至账户的巅峰时期，创造出一个新的分支，其他用户在节点上看到两个分支会分辨不出真假。针对此问题，我们可以利用Pow机制在原本正确的链上绑定历史信息、算力价值，帮助用户区分。所以，通过Pow机制和Pos机制的结合，树图链的整体安全性较高。此外，采用Pos机制还有一个原因：目前的树图链体量较小，要保证Pow机制的算力不被超越。
Web3.0的未来不是联盟链
澎湃科技：目前，上海的Web3.0发展情况如何？
伍鸣：除了树图链以外，上海地区目前没有很多Web3.0的实际应用场景，但是上海也正在积极地探索区块链和元宇宙的未来发展。目前，上海正在施行元宇宙和区块链有关的未来三年行动方案（《上海元宇宙关键技术攻关三年专项行动方案（2023—2025年）》），在经信委和上海科委的主导下，我们也试图参与了方案的讨论和制定。它的主要内容就是与未来元宇宙和区块链技术发展有关，对其关键技术和发展方向，在众多专家的帮助下，共同规划，从整体上说，我们认为这在业界是非常先进的，可以期待未来上海在Web3.0和元宇宙技术上的架构落地。
上海也拥有一些区块链产业，比如蚂蚁链（蚂蚁集团推出的区块链项目）的一部分工作是在上海，他们关注隐私计算相关的东西。此外，还有一款名为本体（Ontology）的区块链。但是不论如何，树图链是国内唯一一个合规使用的公有链，其他所有区块链均为联盟链。
澎湃科技：联盟链这种形式会是Web3.0的未来吗？
伍鸣：联盟链的应用在我们看来并不十分美好。
首先，联盟链的安全属性并没有公有链强，因为公有链是完全依靠中心化节点去维护安全，而联盟链则依靠少数一些企业、节点的信誉。由于联盟链有准入机制并不是匿名的，依旧存在中心化的问题。当然，虽然联盟链没有那么强的安全性，但也比完全中心化好。
在推广联盟链技术时，企业在落地前很难找到有商业价值的场景，很难收益，所以国内联盟链发展缓慢的一个重要原因就在于此，目前联盟链技术还处于尝试阶段。对于某些实验推广性的产品或平台，政府可能会拨款资助，但是资金总体来说不会太多。一些企业愿意单独做联盟链，是因为这些企业认为自身中心化的信誉很好，而不是区块链技术有多安全。
除此以外，由于联盟链本身的技术相对而言较为成熟，过去几十年间，人们一直在研究分布式系统结构，技术上的难点不多，更多的是工程问题。但是公有链则不同，公有链目前还较为新兴，具有挑战性，也具有更大的潜力。这也是我们树图链坚持选择公有链为方向的原因之一。
反观联盟链的现状，海外有很多公司推出联盟链，IBM推出的联盟链Hyperledger Fabric，如今技术部门已经解散；摩根大通宣称要推出的Quorum现在也悄无声息；Facebook联合诸多企业推出的Libra团队现在也已经拆分成3个小团队。目前，少有对联盟链感兴趣的人，大部分选择做联盟链的人也是以区块链为导向，而不是以Web3.0为导向。
不过，蚂蚁链正在积极做跨链。跨链是基于国内诸多联盟链的环境背景下，积极打通联盟链与其他联盟链。跨链技术本身没有难度，但联盟链与联盟链的打通之间存在场景许可的问题。
因为联盟链本身是一个数据孤岛的存在，和过去的中心化数据库没有任何区别。节点都是企业自己的，甚至节点都在同一个机房里，一旦停电了可能链就不好使了。这样的联盟链，节点不可以访问，不可以下载数据，也不支持互通，因此链上没有处于统一的生态之中，所以联盟链通过跨链组合起来，再为了某个特定场景开展活动，其规模会非常狭小。
公有链是一个非常开放的生态，与国内大部分生态不同，其他链的节点需要商讨后才有机会介入，限制较多，而树图链则不需要许可。我们不会刻意去限制树图链的应用生态，这样才能诞生出更多开放的、由用户选择的应用。公有链相当于一个大而统的开放平台，在此平台上的所有应用都可以使用，从而发展出一片繁荣的生态。拥有繁荣生态以后，生态才有交互的可能性。
在联盟链上，不同的联盟链场景之间没有交互性，所以跨链并没有太大意义。我认为，联盟链与公有链打通相对而言效果较好。因为在国内某些数字藏品场景中，联盟链的可靠性较低，联盟链上的数据并不真正意味着被用户拥有。比如腾讯曾推出数字藏品平台“幻核”，后来关闭了，用户权益依旧难以保障。这就证明联盟链并不具备长远的信用价值。如果可以把联盟链上的一些资产“跨”到公有链上，那么也许联盟链的可靠性和信用价值可以得到提升。
目前，联盟链还是一个比较中心化的东西，与其相信联盟链，不如相信蚂蚁链里的“蚂蚁”两个字。我曾关注过爱沙尼亚的区块链应用，他们在做一些与区块链相关的数字身份。但其实我们国家的电子身份证或通行码等，在安全性上也没有出现过比较重大的问题，没有必要强行将区块链作为安全性的象征。
澎湃科技：目前，一些人对区块链和Web3.0有很大误解，认为它们不靠谱。你如何看待这种误解的产生？该如何消除误解？
伍鸣：我认为误解产生的主要原因在于这个行业的良莠不齐，在行业内，有一部分人正在做扰乱，甚至破坏行业发展的事情，比如诈骗、“割韭菜”行为。但是人们也应该看到，区块链、数字资产有自身的实际价值。我们也希望通过一步步的努力，将行业中的不良项目筛选、淘汰，留下真正有价值的东西，从而对老百姓的生活有所帮助。这是一个长期的过程。在此之外，行业还需要一个更好的监管机制。通过健全监管机制，驱逐不良项目，留下有价值的东西，保证所有用户的权益，这样，行业就会朝着正确的方向健康发展。
“元宇宙观察”栏目长期关注Web3.0话题，欢迎相关行业建设者、观察者、畅想者来稿，观察、评论、访谈均可。投稿通道：zhengjie@thepaper.cn